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L'astoria in podcast di Foccos
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Benvenuti a conversazione sulla America, il nuovo appuntamento periodico di story
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in podcast dedicato
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a discutere e analizzare la politica interna e internazionale degli Stati Uniti d'America.
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Io sono ricordo al caro, direttore delle ricerche e del programma a Tori Globali
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dell'OIAI,
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istituto a fare internazionali. E con me, c'è Mario del Piero, professore di storia
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internazionale
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e da Asia un spo di Parigi e uno dei maggiori esperti italiani di Stati Uniti.
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Benvenuti al 15mo episodio di conversazione sulla America, la serie dove Mario del
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Piero,
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io ci concentriamo sulla politica americana di oggi per cercare paralleli storici
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mettendo il muse così
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continuità e differenze fra passato e presente. Come ricordo sempre è lo spin-off
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di una serie
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sui 13 presidenti degli Stati Uniti uscita fra 2023, gennaio 2025, sempre qui su
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story in podcast
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per focus storia. Allora Mario, ben ritrovato. Ci aree perdono con giuro.
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Oggi riprendiamo finalmente la mini serie sui vicepresidenti che avevamo avviato l'inizio
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anno,
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ma che poi abbiamo dovuto mettere in ghiaccio per l'incombre di un'attualità Mario
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che non ci lascia
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proprio respiro verso la quantità e magnitudo degli eventi che si sostegono che
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hanno al loro centro
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o anzi come motore gli Stati Uniti di Donald Trump. E lo facciamo parlando di una
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figura che
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probabilmente ai più dice poco nulla. E che però, penso sia il caso di sottolinearlo,
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ha contribuito forse più di ogni altro nel Dopo Guerra, dopo la seconda guerra mondiale,
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a plasmare la politica estera degli Stati Uniti e, in particolar modo, la relazione
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fra Stati Uniti
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ed Europa si tratta di Harry S. Truman l'ultimo dei quattro vicepresidenti di
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Franklin Roosevelt
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che però è ben sorte di succedere a Roosevelt molto presto perché Roosevelt entrò
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in carica
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per il quarto mandato nel gennaio 44, ma morì poco dopo nella brile di quell'anno.
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Lasciando a Truman il compito di completare la guerra in Europa che ormai era
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praticamente
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conclusa e soprattutto, quello di Porrefin, la guerra nel pacífico che invece non
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era ancora conclusa
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e lo fu sotto il segno dell'armano creare e forse ne parleremo brevemente di questo.
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Fra le molte e fondamentali, monumentali direi iniziative promosse dall'amministrazione
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Truman
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c'è quella che porta alla conclusione del trattato dell'Ordatlantico, da cui poi si
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sarebbe sviluppata
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un'organizzazione nota come organizzazione del trattato dell'Ordatlantico che ne
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conosciamo tutti
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il nome di NATO e con questo ci ricolleghiamo all'attualità perché siamo registrando
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a pochi giorni
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dalla conclusione del vertice della NATO ad Ancara, il che poi ci permetterà magari
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anche
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la riflessione sullo stato di salute della leanza sotto l'amministrazione trappa.
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Allora Mario, il capitolo Truman che si è stato vicepresidente ma soprattutto noi
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lo consideriamo
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nella qualità di Presidente, dicevo, il capitolo Truman sarebbe così lungo che ci
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vorrebbero settimane
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però una puntata che affrontasse tutti i dettagli e questo fra alto mi fa pensare
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che Truman forse
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è l'escusione più clamorosa dalla serie dei nostri 13 presidenti perché davvero fu
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un precedente transformativo.
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Qui, per motivi di tempo, ci dobbiamo concentrare in buona parte o quasi del tutto
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sull'annato.
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Quindi Mario, vengo subito a te perché non ci racconti da dove nasce l'idea della
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leanza
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e che ruolo ha avuto Truman o quanto meno mi suoi più fidati collaboratori che sono
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un po' giganti
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no della storia della politica estera americana dopo guerra di néi ci sono Pulnitz,
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Kennan fino a George Marshall.
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Gio, al che ruolo, hanno avuto venne promuovre alle anzattelanti che farne il perno
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della politica estera
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di sicurezza degli Stadiniti, se non altro fra 1949 e 1989.
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Allora, tanto parlo adesso lo dobbiamo resistere nella tentazione di considerare
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che le cose fossero inevitabili
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terminate, tra il 45 e il 49 succedono una serie di eventi nel 45 che i governi
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degli Stadiniti trumani incluso,
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no, che succede a Roosevelt nella prile del 45 retenneva necessario e possibile
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continuare a collaborare con i sovietici
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e continuare a collaborazione con l'us. Per una varietà di ragioni, più responsabilità
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di entrambe le parti per fattori strutturali
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questa collaborazione. Non è possibile e si passa dall'alleanza del tempo di guerrarquisto
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antagonismo,
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lo reducibile e assoluto di quella che era chiamata di Gliapoco, la guerra fredda
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del 47 che la metafro della guerra fredda
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si inizia ad essere usata. Il timore a quel punto è che l'Unione sovietica possa sfruttare
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la sua superiorità
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preponderante sul territorio europeo, una sovietica 10 milioni di uomini in armi e
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le esercito termine di capacità
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convenzionali più forte che la storia conosca, l'Unione sovietica esteso in direttamente
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la sua influenza
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in larga parte dell'Europa Centro Orientali, c'è il timore conione sovietica, può sfruttare
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tutto
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ciò e può sfruttare anche la presenza di partiti filossovietici, partito comunista,
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partito suci all'inste di Italia,
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per estendere la sua influenza oltre la linea di quella che diventerà nota come
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cortina di ferro metafora usata da CERCIL a inizio 46.
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E lì c'è un incubo geopolitico per gli statuniti, c'è la principale paura geopolifica
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che una singola potenza
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possa dominare l'intero continent europeo, la massa continentale e orasiatica, ed è
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un incubo che per il quale
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e finisco con le metafora si utili da un'altra metafora, tutto ciò magari non avrebbe
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minacciato direttamente
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la sicurezza di gli statuniti, ma avrebbe trasformato gli statuniti in un garrison
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state, in un stato fortezza,
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una prussia neudazione degli statuniti uniti per militarizzazione per far fronte a
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una simile sfida
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e quindi diventa necessario garantire la sicurezza di quella che diventa la nota
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come Europa occidentale
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e vi ero a rafforzare i governi di quei paesi dell'Europa occidentale schierati al
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fianco degli statuniti.
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Però ciò una pluralità di problemi, da guerra è finita l'altro ieri, parlare di un'allianza
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militaria molto impopolare
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se prendiamo il nostro paese in Italia non erano solo socialisti e comunisti che erano
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hostili,
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c'è una larga parte di pacifismo cattolico contrario e quindi ci sono tutta una
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serie di ostacoli che si frappogono
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ora noi abbiamo il tempo di dettagliarli tutti, però uno stacolo fondamentale perciuto,
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ma la manifestazione di trumano
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è convincere l'opinione pubblica a statunitense a restare in Europa, una delle promesse
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della guerra che è finita la guerra
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se sarebbero disimpegnati gli statuniti dall'Europa, se sarebbe stato un equilibrio
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bipolare si,
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ma britannico, sovietico, era rene unito, quando va a bilanciare l'influenza sovietica
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quindi gli statuniti chiedono all'Europa di lanciare l'iniziativa
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di dimostrare una volontà di impegno nell'ambito della sicurezza prescindere dalle
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garanzie che sarebbero arrivati dagli statuniti
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c'è prima il trattato di Dunker che è un trattato bilaterale, siamo del Marche 47
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in i sembra tra Francia e rene unito,
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un anno più tardi il trattato di Bruxelles, una leanze di sicurezza, leanze difensive
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estendri siamo così il trattato di Dunker che anche ai Paesi del Bene, Luxalbelgio,
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Holanda e Lusseburgo e quei due accordili sono propede utilice
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alla brio di negoziati a Washington, Washington tox che per quasi un anno, poco
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meno di un anno,
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portano una serie di Paesi in Italia intrusa a negoziare, un accordo, un alleanze,
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trattato del Nordatlantico
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che sarà firmato a Inizio a Prile 1949, ciò in tutta una serie di ostacoli, intendiamoci,
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l'articolo 5, quello che ci siamo sempre sulla sicurezza collettiva, il mutua aiuto,
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il Senato americano nella sua formulazione originaria e negli automatismi estremino
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lo vuole
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perché es-autor al Congresso degli statuniti dalla competenza ultima,
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relativamente al portare o meno il Paesi in guerra, quindi viene riformulato con un
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riferimento ai procedimenti
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che ogni stato deve adottare sulla base della propria costituzione per poter dichiarare
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guerra.
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Dato interessante per noi, e mi fermo qui, è che nessuno voleva l'Italia, nela in
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quel trattato,
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non la voleva truman, non la volevano i senatori della commissione esteri, che è l'attore
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fondamentale
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sia quella dell'alministrazione, e non la voleva Ken, il giorno Ken, sono famoso
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diplomatico,
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non amava l'Italia, non amava i Paesi, latino, mediterranei, avrebbero preferito un
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alleanze
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solamente trattato uniti canada e reignunito e portogallo, se necessaria,
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una grande admirazione per il portogallo di Salazar, comparava la sobrietà dell'autoritarismo
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Salazarista
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alla narchi alla tina, della nuova repubblica italiana, e alla fine haci sono il
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segretario di stato
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che spinge per l'ingresso in Italia, ma non per ragioni di sicurezza, o come diremo
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oggi geopoliti,
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ma per ragioni politiche, c'è il timore che la sciarforia di l'Italia avrebbe reso
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il governo di Alcidio dei Gasperi,
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così debole, così vulnerabile che quel governo o sarebbe caduto, non si sarebbe schiarato
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su posizioni atlantiste,
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io ai miei studenti faccio leggere il memorandum che haci sul mandatroman, in cui
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elenca i pro e il contro dell'inclusion italiana,
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e tra i contro ci sono il fatto che l'Italia ho un pezino affidabile, il trattato
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di pace dell'anno prima,
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li bitava grandemente le capacità meditare italiane che l'Italia aveva appugnalato
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la schiena due volte i suoi alleati
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nelle due guerre, e poi il però dice, no, c'è tutta una serie di ragioni, ragioni
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politiche che ti dicevo,
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ma dice anche una cosa interessante e fondamentale, di c'è l'Italia appartiene e cito
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per razza, storia e religione
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a questo mondo atlantico che stiamo formando, allora c'erano ragioni strategiche, c'erano
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ragioni politiche,
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c'erano categorie di civiltà in cui entravano anche razze religione che poi sarebbero
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scomparsi,
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però nel modo in cui si giustificava e narrava la comunità atlantica c'erano anche
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quelle che ti ricordi,
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sono tornate con forza nell'ultimo anno sia dalla dottrina di sicurezza nazionale
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di Trump,
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sia ancora più nel famoso discorso di Marco Rubio Amona, con la conferenza di sicurezza
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di Monaco del Fabraio Scorsso.
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Di Marco Rubio e soprattutto prima di Gedi Vanzil, dice Presidente Lanno Prima.
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Sì, Marco Rubio però ha parlato di civiltà e religione abbattuto tantissimo su quell'aspetto,
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che è interessante.
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Mentre Gedi Vanzil si stava più indirettamente sulla razza, sull'omogeneità etnica
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cultural.
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Tu hai detto due cose molto interessanti. La prima è che uno degli argomenti per giustificare
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un impegno di lungo periodo,
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quindi non contingente a una guerra, degli Stadioniti di affari globali, prendere
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su di sei sicurezza e responsabilità,
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dipende anche dal timore che se una potenza dovesse avessi controllato la massa
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euro asiatica,
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prima la Germania Azissa, poi l'Unione Solidica, questa avrebbe innescato delle dinamiche
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autoritarie,
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o quanto meno militarista negli stessi Stadioniti si sarebbero sentiti sotto assidio
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avrebbero quindi militarizzato il governo.
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È un argomento molto interessante in magio di battuto e in letteratura.
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È un'altra delle cose molto interessanti che ha detto riguarda il carattere in inglese
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si direbbe civilizational,
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cioè chi pertiene a una civiltà che sotto sta alla creazione della nato che è giustificata
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non soltanto in termini geopoliti,
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ma anche in termini lo storico diologici, comunque a punto di civiltà.
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E hai toccato il punto di ritalia, ti chiedo una battuta perché non possiamo non
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menzionarla che ruolo a il destino della Germania,
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nella spingere gli strategii e i pianificatori al Dipartimento di Stato della Casa
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Bianca e lo stesso trumanchi,
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comunque, era un presidente che ascoltava, ma chiaramente sapeva imporre la fine
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della sua volontà nel decidersi prima per la leanza
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e poi nel fare di quella leanza uno strumento a traversare qua in Stadioniti schierano
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risorse molto engenti,
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poi negli anni successivi fino alle armiatomiche in Europa.
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Ezzema non è inclusa, tra i membri, non è ancora nata, sta per nasce la Repubblica
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Federale Tedesca,
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siamo nei mesi del blocco di Berlino, in cui l'unosolietica blocca l'accesso alla
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parte occidentale della città,
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cercando di usare il controllo di Berlino, il fatto che il Berlino cadeva nella
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zona occupata da l'unosolietica,
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disparto orientale dell'ex Reich e gestite occupata l'unosolietica usa il blocco di
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Berlino come arma negoziale e fallisce.
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E' chiaro che l'alleanza e questo coinvolgimento europeo ha una valenza politico
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strategica,
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serve per rafforzare i governi fili occidentali, serve per dare loro l'impegno,
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una protezione da parte degli Stadioniti, serve per convince e li aspendere di più
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in difesa,
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serve per spostare la linea di difesa dell'Occidente, diciamo così più hovest, più
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verso la Germania,
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per includere la parte di Germania che cade sui controllo Stadioniti, insieme a una
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sfera di influenzo occidentale.
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Dopo di che si cerca di promuovere il riarmo della Germania Cientale a Repubblica
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Federalti Desco,
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una volta che questa nasce dopo lo scopio della guerra di Corea nel giugno del 50,
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riarmare la Germania è extremamente impopolare, soprattutto in Francia ma non solo
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in Francia,
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dobbiamo sempre pensare che la guerra è finita a pochini si prima, la guerra è
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seconda guerra mondiale,
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cioè nel 1950 tu dici riarmiamo la Germania in funzioni in tutti i sovietica,
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è qualcosa di streboziamenti in popolare, a guidare il neonato e servizio di
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intelligence della Repubblica Federalti Desco,
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va Ryan Argelen che era irresponsabile per il controspionaggio della Germania nazista
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su fronte orientale
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che porta in dotazione degli Stadioniti ricchi, dosci e ricchi file sull'unione sovietico
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e sui paesi,
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che sono in reti a far parte del blocco, diciamo così sovietico.
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La Germania, il riarmo tedesco viene di incolato una prospettiva di integrazione
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europea,
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quella creazione della comunità europea di difesa, viene firmato il trattato che
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istituisce,
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la comunità europea di difesa, la cinema, non dovrà mai ratificato dal Parlamento
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italiano e dal Parlamento
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della Semblena Nazionale Francesi e alla fine la Germania nel 55 ma solo nel 55
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viene la Germania occidentale
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e ne portata dentro la nato attrae sulle scamottage che riesume all'accordo di Bruxelles
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del 48 di cui parlavo prima,
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però mi fermo qui l'allargamento era già iniziato, non è questo dato interessante,
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la nato, l'organizzazione che viene creata pochi mesi dopo il patto nordatlantico
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è un'organizzazione aperta che prevede ad articolo 10 la possibilità della sua espansione,
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c'entrano la Turquia e la Grecia nel 52, anche grazie a loro impegno nella guerra
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di Corea,
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non due paesi che hanno poi soffono al maggior numero di vittima parte degli Stati
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Uniti nella Qualizione Multinazionali in Corea,
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poi c'è entra la Germania nel 55, poi c'entrano la Spagna nel 82, poi arriveremo
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all'allargamento degli anni 90.
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Perché la nato fondata degli Stati Uniti è una serie di Paesi del Europa occidentale
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nel 49, quindi siamo la nato di Truman e Volvo,
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e devolve parecchio durante la guerra fredda, però non cambia la sua natura che è
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quella fondamentalmente di essere un'alleata,
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un'alleanza in chiave antico munista sul fronte interno, quindi di promozione di
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governi non comunisti, e poi ovviamente in chiave antisovietica e contro il patto
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di Varsavia,
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l'alleanza che aveva al suo centro appunto l'ansovietica in termini politica estere
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di sicurezza.
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Sì è l'unio sovietica, si è il patto di Varsavia, cessano di esistere nel Bègno Triennio
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1989 e 1991, e quando questo avviene la nato per così dire a una crisi di identità,
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e quindi come restare rilevanti in un mondo in cui la sua principale ragiondessere
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era venuta meno.
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Quindi Mario, una battuta proprio veloce perché poi voglia arrivare all'oggi che ruolo
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avuto secondo te la nato fra 1991 e gli anni 2010,
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diciamo 2014, la prima impressione ha rieffermato la sua ragiondessere.
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Allora la sua ragiondessere fu sintetizzate in una massima che ha attribuito al suo
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primo segretario generale all'ordismo,
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che dice la nato serve "to keep the Americans in, a tenere le americani in Europa,
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garantire che i stati ti continuano a impegnarsi in Europa.
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To keep the Russians out, tenere fuori russi, quindi con tenere l'influenza russosvietica
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e spingela,
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and to keep the Germans down, e tenere sotto i tedeschi, creare, diciamo, così una
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struttura di sicurezza transatlantica in parte pane europea
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che il limitino che impediscano alla Germania li risollevare la testa, ovvero, che
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permettono alla Germania ad avere la sua sicurezza garantita dentro uno schema,
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diciamo, multilaterale e sovranazionale. Allora questa l'oggi che viene rieffermata
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negli anni 90.
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La nato in Toriano non doveva sopravvivere alla fine della guerra fredda e alla ragione
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originaria per la quale era nata,
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chi voleva che continuasse a sopravvivere a utilizzato questi argomenti. Serve per
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altri menti di stati menti si disimpegnano.
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Serve perché la Germania unita, soggetto potenza, economica, industriale, superiore
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non si faccia tentare, diciamo, così dall'oggi che di potenza non vada da sola,
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costruire la sua politica di sicurezza, e serve perché dei russi non ci si può pienamente
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fidare.
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Questo è lo schema che è stato utilizzato, lo andrebbero detto tantissime cose, e
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di nuovo non è un percorso predefinito.
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Nel 90, gli americani, Baker, Bush, promettono a Gorbaccia, a Pascivernazia, il
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leader di uno Sovietica che non ci sarebbe stata l'allargamento della nato.
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Che la Germania Unita sarebbe sentrata nella nato ma che era un modo di nuovo per
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Tip Germance Down, per tenere la Germania Unita,
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dentro questo schema sicuritario e sovranazionali.
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Oi le cose cambiano, per tutto una serie di ragioni, anche per le solucitazioni che
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arrivano dai governi post-socialisti dell'Europa Centro Vietale.
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Prova detto una cosa. Noi due cose, le dico in 30 secondi. La prima è che la nato
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fatica trovare una missione a ripensarsi, in certo momento, una missione antiterroristica,
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dopo l'undice settembra o ruoli in Afghane, stanno avuto un ruolo nei balkani, però
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fatica definire con chiarezza la sua missione.
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E la seconda è che è la più importante all'allargamento formale.
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Non corrisponde una definizione sostanziale di capacità operative su un nuovo fronte
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orientale della Allianza.
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Il bilanci per la difesa calano, le cuote destinate a Allianza Atlantica calano, e
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in buona sostanza per semplificare l'allargamento formale non è accompagnato da un
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allargamento o da un ampliamento sostanziale delle capacità operative della nato.
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Perché la minaccia russa non viene considerata tale da doverlo richiedere, se non
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dai paesi dell'Europa Centro Oriental, che anche in ascenza di la minaccia diretta
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la parte russa,
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se un altro sorpreso della storia, decidono di lanciarsi non nel processo di adesione
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europea e all'anato, se non altro come politica di assicurazione.
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E è vero che ci fu, ti dice una promessa, è la vetzata quest'e della promessa a Gorba,
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sulla nona all'allargamento della nato.
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Ci fu, senza altro, una sorta in tendimento, anche se non divende mai, in realtà
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poi polio e si ufficiale, ma bisogna ricordarlo all'unione sovietica.
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Poi quando unione sovietica crolla cambia tutto e cambiano tutti i calcoli? - Sì,
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no, questo è vero, un po' di che il punto di questo è per semplificare l'allargamento
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non porrà una minaccia strategica alla russia post-sovietica.
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A usa post-sovietica capacità deterranti tale che non deve temere all'allargamento.
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Ma questo è la storia grafia che sta cominciando a lavorare sull'anio in avanti,
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perché i documenti cominciano a uscire, ma non siamo, abbiamo un quadro documentario
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completo,
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mostra come Jelsin, il leader sovietici, vissero l'allargamento con una immensa humilliazione
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che avrebbe, come dire, fomentato che fomento una reazione nazionalista,
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come quella che aveva vista, addirittura nelle scene presidenze agli russi nel 96
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in i sembra. Jelsin chiede esplicitamente a Clinton, abbiamo i documenti di mettere
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l'allargamento della nato in standby e di non parlarne per non danneggiarlo alle urne
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e Clinton è sensibile a costruire i chieste di Jelsin.
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Nella testa di moscave, anche di Jelsin, l'idea era che la sicurezza del continente
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europeo la vero costruita bilateralmente le due grandi potenze.
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Una non l'ora più la russia, ma il leader la russi, questo non l'aveva ancora appellamente
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metabolizzato, è un'oschema di sicurezza bipolare e pane europea fuori dalla Cornice
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Atlantica.
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Questo è la grande sogno della russia poessovietica.
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Il problema di fondamentale fosse che la leader si prussa non interterdò mai il crotto
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dell'unione osovietica, non la metabolizzò mai e non è mai la consapevolezza o il
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coraggio politico di prendere su di semile responsabilità di quanto l'unione osovietica
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ha fatto in Europa cento orientale e quindi le sensibilità fondate o meno che fossero
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negli anni 90 di Paesi.
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Vanno a dare pubbliche balti che fino da romania diciamo che a mosca non sono mai
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state considerate grandi.
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L'istorici era figli anni 90 di storici, giomgadi, si più famosi storici e era fredda
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il vecchio Ken, partecipano un grande dibattito sull'allargamento dronato.
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E la strae grande maggioranza di storici si fondi battito su A e Cine, questa nuova
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lista che era stata la cacciata dall'epoca d'intamateria, albore d'intr, la quasi
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totalità degli storici, incluso uno come Gades, che sto ricordiamo che sia abbastanza
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conservatore e ritenevano l'allargamento un errore.
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Ken hanno tuono contro l'allargamento.
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Certo ricordo, scrisse credo un articolo su Foreign Affairs contro l'allargamento,
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dove è un editoriale su New York Times, Gades su un lungo articolo su survival, e
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definenzi il consiglio mal pensato.
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Si fondi un sondaggio a punto e i cinete, i cidipo, il tipo 85, 90% degli storici
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era contrario, io ero ragazzi, ero dottorando, osservavo, questo per dirti che,
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come dire, l'allargamento probabilmente non fu gestito benissimo.
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Dovremo riparlare, perché prima o poi dovremo parlare anche della politica estara
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americana nel periodo post-warrafreada, che è un periodo che, diciamo, oggi
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possiamo considerare in qualche modo concluso.
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O quanto meno in conclusione, perché stiamo assistendo al parto di un nuovo mondo,
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quanto meno alla morte del vecchio mondo, perché di un nuovo mondo non si intravede
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i confini, perché non c'è ancora un ordine visibile.
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Però noi dobbiamo arrivare a, appunto, al 2014, la Russia agredisce l'Ucraina riavolta,
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le strappa, la Grimea, fomentano a guerra nel Dombas. La nato comincia lentamente,
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pigramente, orientarsi in chiave di difesa e di terrenza da Mosca.
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Anche se la vera svolta, ovviamente, è la seconda invasion di Russia, dell'Ucraina,
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quella che si dice sull'Argascara, nel febbraio 2022, che avvia una guerra derribile,
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che è ancora in corso, sono passati più di quattro anni.
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Eppure, proprio in questo periodo in cui la nato ritrova una sua ragiondessa
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geopolitica di alleanza difensiva contro una minaccia esterna, l'amministrazione trampa
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ne mette in dubbio il valore strategico per gli Stati Uniti incrinando la questione
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interna,
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se non alto, incrinando la questione fra Stati Uniti e il resto degli Alléati.
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Quindi Mario, una battuta, alla Russia, anche di quanto è avvenuto ad anch'era, in
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quest'ultimovertice e all'alleanza, che ruolo vedi "tu" per la nato nel futuro.
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- Aiutete? - Ho chiedendo uno storico di parlare del futuro.
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E vente la peggiore delle domande che si possano fare. - No c'è dico, ma non c'è dico
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mai. Quando mi avventuro sulla futurologia, veramente c'è dico.
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Allora mi sembra due cose, la prima che la raggiò alla fine, la nato ha cercato a
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lungo una missione senza trovarla, macronla, definino, in stato di morte c'erebrale.
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La retrovata la missione, quando si è riacesa la missione originaria, cioè la minaccia
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russa, la aggressione russa ha riattivato le logiche originarie che erano portato
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la costituzione della nato.
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E se degli anni di Biden, no? Biden parlava il linguaggio di un atletismo che sembrava
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uscito dagli anni 50, no?
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Anche perché ogni qualvolta si erano una celebrazione del quattro aprile 49, si erano
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anniversario, Biden riesumava quel tipo di linguaggio.
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La nato c'è un suo futuro. Anche perché è una struttura a istituzione, a prodotto
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forme di integrazione nell'ambito militare, della sicurenza con anche le smantelle.
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C'è anche un'inerfi a burocratica istituzionale che la tenuta in vita nei momenti
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più difficili in cui sembrava non avesse più una missione.
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Oggi siamo in un'ambito nuovo, con un futuro pieno di incognite. C'è a Washington,
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un presidente, che vive anche la nato in attrazione transatlanti che intermi transazionali.
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Li pensa tutto all'ibattito adesso su questi proclure, ma su questi acquisti di armi
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da destinare a Lucraina, cioè la nato diventa nella testa di Trump, veicolo per
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fare dei sogli, dei profitti, degli utili per gli Stati Uniti.
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Posto che la logica strategica, la ragione strategica dell'alleanza è stata riattivata,
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nel 2022 pienamente, è chiaro che però è un'alleanza destinata a funzionare
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se i Paesi europei la prendono in mano e usano la nato come struttura di un'integrazione
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nell'ambito della sicurezza e di una autonomia strategica, come va di moda di dire
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che a livello europeo di un'Unione Europea è molto più difficile costruire.
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Poi abbiamo un segretario generale, oggi ti trovo ad consigliere una delle figure
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più pubblica e più barazzanti che l'Europa ha prodotto negli ultimi decenni.
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Stiamo parlando il sitaroginato Mark Rutte, l'experno per la sua tendenza a prostrarsi.
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Per la sua ostentata piaginata, per la sua ostentata piaginata.
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Alcuni lo chiamano in la che generale.
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Diciamo che è davvero... Ma alla fine la dignità non dovresti venderla in questo
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modo, non so come altro metterlo.
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La spiel bilancio, la spesa militare dei membri europei della nato è cresciuto esponenzialmente
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nel 2022.
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E' cresciuto il 18% agregato nel 2024, prima delle scene di Trump è cresciuto quasi
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del 16% nel 2025.
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C'è uno questi obiettivi unrealistici di arrivare al 5% del PILC, che è un 3/2,
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perché un 1/2 sono infrastrutture.
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L'Europa dovrebbe anche avere un po' il successo, dovrebbe utilizzare la cornice atlantica
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per promuovere forme di integrazione in quell'ambito, la sicurezza, la difesa,
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dove l'integrazione europea è sempre stata più elusiva e più difficile.
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Mi permetto una battuta prima di farti l'ultima domanda, perché Mark Rutte, il segretario
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generale della nato, si è distinto per questa piaggerie estreme,
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ma che lui giustifica dicendo dietro le quinte o facciamo così o rischiamo che gli
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staventi ci lasci, no prima che noi siamo pronti.
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Vi noi apro dire che non è scritto nessuna parte, non è affatto detto che questo
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sia l'unico modo per guadagnarsi tra virgoletti o rispetto di Trump che non penso
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abbia grande rispetto per Rutte.
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Prendiamo, per esempio, il caso di Sevenski, no che Presidente Ukraine, che è stata
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agredito anche verbalmente direttamente in quel famoso riibile, incidente pubblico,
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non studio vale, febbraio 2025, da Gedi Vanza,
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pur mantenendo una linea, diciamo, di grande dignità e senza mai nulla togliere all'importanza
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del rapporto con gli Stati Uniti,
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senza mai impilagarsi in scontri verbali o piaggerie con Trump, Sevenski, secondo
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me, è riuscito in qualche modo a guadagnarsi il rispetto nell'ammissazione Trump e
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la sua ruce oggi,
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è ascoltata, esattamente, perché Ukraine pur quasi abbandonata dagli Stati Uniti,
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non del tutto assolutamente in questo ultimo anno e mezzo,
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e grazie al sostenio degli europei, è riuscita a ottenere i risultati che Trump
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pensava di non avere, nel febbraio 2025 disse famosamente,
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aselenschi, non ai le carte per giocare e oggi invece a quanto pare le carte migraine
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a qualcuna la certamente la recuperata,
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e questo deve avere avuto l'impatto sul rapporto fra Ukraine e Stati Uniti sotto
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questa amministrazione.
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Comunque, siamo già oltre termine, ti devo brocchiedre un'ultima battuta, perché
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voglio tornare a Truman alla fine,
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perché oltre alla nato, il nome di Truman è legato a una serie di iniziative
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veramente importanti per gli Stati Uniti,
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l'uso della Tomica contra il Giappone nella costra in 1945, il piano Marshall per
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la ricostruzione dell'Europa,
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non è il complimento economico politico della nato, la guerra di Corea che tu più
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volte hai richiamato che pur riscotendo scarcissimo credito al tempo,
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poi in realtà apposto le basi perché la Corea del Sud potesse continuare esistere
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indipendentemente al Nord comunista,
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e poi nei decenni e volvere versere le gime di Beral Democratico che ho.
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E' tante altre cose, io ne ho citate le tre più clavrosi, mi sono ovviamente insomma,
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in un minuto che giudizio dai tu, Mario di questo Presidente eri astruman così singolare,
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che non fu un mai davvero popolare mentre era i cari che anche se vince la conferma
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nel 48 con enorme sorpresa generale,
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e che spesso è stato fuscato dalla fama del sobro decessore Aftiara, Frank
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Roosevelt o dei suoi successori democratici,
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siamo parlando sempre di Presidenti democratici come Kennedy.
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E' guardo un Presidente rivalutato dalla storia e dagli storici.
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Da quando Gallop fa i soldaggi sul tasso di popularità dei presidenti credo che il
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picco verso il basso lo raggiunse proprio Truman nel 1952,
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Truman era considerato debole, l'une solitica sull'offensiva, eravamo in pieno marcartismo,
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il senatore McCarti accusava il governo di avere ad essersi fatto penetrare da spie,
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sovietiche e tanto altro, la popularità di Truman non scesa il 20%.
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Truman assieme a Johnson e Biden è uno dei presidenti in carica che non si è ricandidato,
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poteva ricandidarsi nel 1952, si fece da parte,
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perché alla fine tanti pezzi del New Deal lo sveltiano, che formano anche attaccati,
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noi dei reformi di Roosevelt, Truman riusciati a tendere l'invita,
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cerco senza successo di creare un sistema sanitario nazionale, è una figura rivalutata,
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rivalutata, e mi finirmo qui anche per la sua etica,
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diciamo, un uomo che finita la sua esperienza presidenziale se ne torna a vivere a
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indipende smisuri, io ho visto la casetta dove morto a ritruma,
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è un subborgo di Kansas City, hanno addirittura il Congresso fu costretto, dall'Er
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stato di indigenza di Truman, che viveva della sua pensione di veterano di guerra,
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a provare una pensione per gli expresidenti, è un presidente diciamo che non si è
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poi ericchito, che non ha fatto quello che tanti presidenti,
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tanti presidenti hanno fatto dopo la loro esperienza presidenziale, è un presidente
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che è vissuto allungo, è una figura, diciamo così,
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che per tante ragioni dicevo è stata rivalutata.
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Bene Mario, grazie mille, ci sentiremo prossimamente, chissà se riusciamo a fare un'ultima
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bisogna dell'estate,
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altrimenti auguriamoci li quefiamo prima, esatto, altrimenti auguriamo buone stade
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a chi ci ascoltare, ringraziamo come sempre fu a custoria,
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per aspettarci qui su story in podcast, e naturalmente Francesco Deleo che cura la
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serie, un saluto a tutti.
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Vi aspettiamo con tutti i nostri podcast sul sito storiainpodcast.focus.it
